mais il est super ce texte

mais pourquoi y en a t-il besoin pour un soulèvement général? quand on voie que certains comparent Bové à Le Pen ( c'est pas que je critique pas Bové), ou d'autres sont limitent conservateurs, on peut se poser des questions sur les intérêts de chacuns...

Bonjour

je suis 'Borogove' – qui a traduit le texte cité dans ton site : 'Un marché vraiment, vraiment libre (gratuit)'

j'ai transmis, il y a quelques jours, une proposition (voir ci-dessous) qui va dans même sens, à d'autres asso locales (Nantes) et à Indymedia – sans trop de succès, jusqu'ici ; mais il est encore tôt.

Ce texte fait référence à d'autres sur le même sujet – et je peux vous en signaler d'autres éventuellement, pas tous en anglais. J'avais traduit déjà auparavant ce texte : http://1libertaire.free.fr/Feteslevousm%EAme.html

paru sur un autre site.

pour ceux que ça intéresse, nous avons créé une adresse exprès : contact(at)terre.du-libre.info

provenant d'une autre tradition (disons 'léniniste') que libertaire devenu ensuite TRES sceptique sur le système représentatif

mais j'avoue que je me trouve actuellement un peu déçu par le manque de 'dynamisme' apparent de la scène libertaire (autre que protestaire) : ça semble faire un peu 'club' de jeunes et pépère, hors des squats.

Il me semble par exemple que le meilleur moyen de soutenir les gens d'Oaxaca, ce serait de refaire un peu la même chose ici - ne serait-ce qu'en amorce (organiser des groupes locaux proposant des alternatives concrètes et y prenant part, après avoir étudié les politiques locales) , plutôt que de manifester devant un consulat – une préfecture, qui s'en foutent préfectoralement. Et l'idée des coopératives municipales, pourquoi pas ; et alors, on attend qu'elles soient mises en place par le gentil maire du coin, quand tout le reste se sera effondré ?

Ceux qui semblent s'intéresser au gratuit, appartiennent surtout à la mouvance du logiciel (bien)

mais il n'y a pas que le virtuel...

amicalement

Borogove

Proposition d'organisation d'un marché vraiment vraiment libre (gratuit)

Installation d'un marché vraiment, vraiment libre (gratuit) à Nantes, selon - si possible - une certaine périodicité, suivant l'exemple proposé dans l'article traduit sur :

http://endehors.org/news/12884.shtml
article dont voici un extrait :

"dans le marché vraiment, vraiment libre, on découvre un marché qui fonctionne selon l'économie du don, dans lequel rien n'est à vendre et où la seule règle est le partage. Une fois par mois [des] personnes provenant de tous horizons se rassemblent sur un terrain public, au centre de notre ville. Ils apportent tout (depuis la bijouterie jusqu'au bois de chauffage) ce qu'ils veulent donner et repartent avec ce qui les intéresse. Il y a des stands où l'on organise la réparation de vélos, la coiffure, même la lecture des tarots. Certains s'en retournent avec des cadres de lit complets ou de vieux ordinateurs. S'ils n'ont pas de voiture pour les transporter, des chauffeurs volontaires peuvent s'en charger. Aucun transfert d'argent, pas de marchandage sur la valeur comparées des objets ou des services, et personne n'a honte d'exprimer un besoin..."

L'article original complet en anglais (et aussi beaucoup plus long) se trouve sur :

http://www.crimethinc.com/features/13.html
voir aussi l'article traduit sur : http://1libertaire.free.fr/Feteslevousm%EAme.html

On peut évidemment lui donner un autre nom (mais je préfère parler de gratuité que de don qui a pour moi des relents de charité et de contrepartie).

Mon idée c'est que ce ne serait pas nécessairement ceux qui ont donnent à ceux qui n'ont pas, ou ont moins. Plutôt le règne et l'affirmation temporaires d'un autre état d'esprit.

Ce pourrait être organisé (évidemment sans chef : voir le premier article mentionné ci-dessus) par un collectif d'associations et de particuliers, sans qu'aucune association ne soit mentionnée

publiquement à quelque stade - sauf peut-être au niveau officiel, et par roulement] : la gratuité s'étendrait au rôle des participants (pas une propagande pour les groupes ou les personnes),

Complément d'INFOS :

sur le magasin gratuit :

 http://fr.wikipedia.org/wiki/Magasin_gratuit

sur la gratuité, voir aussi :

 http://fra.anarchopedia.org/index.php/Gratuit%C3%A9

ou http://www.velorution.org/articles/240.html

ou http://www1.autistici.org/nebuleuse/zonedegratuite.html

ou encore:

http://ouvrir.acceslibre.org/ouvertures/Gratuit.htm
ou cette série d'articles :

http://1libertaire.free.fr/Gratuite12.html

et http://1libertaire.free.fr/Gratuite02.html

et http://www.collectif-rto.org/spip.php?article332&artsuite=3D0

ou : http://www.createconference.net/ (en anglais) pour un événement du même genre où des savoirs sont à partager en ateliers

tout cela en similitude avec ce qu'on a appellé "le grand Don" :

http://1libertaire.free.fr/GrandDonEnAvant01.html
où il est affirmé ce que le grand Don n'est pas (même si je serais moins affirmatif pour la partie 'spectacle de rue')

= Il n'est pas :

• Un Potlach ; Le GRAND DON ne génère aucun contre-don ou dette entre individus ou groupes, puisque les donneurs et les bénéficiaires ne se connaissent pas.]

• Un acte caritatif associatif ou religieux

• Un troc : c'est un acte unilatéral qui ne peut être « rendu » que sur un plan collectif, en rejoignant le groupe des donneurs.

• Une brocante : les objets ne sont pas en vente. Il n'y a donc ni étalage, ni prix, ni prospectus.

• Un happening artistique, une manifestation ou un spectacle de rue : toutes les personnes qui viennent participer au GRAND DON sont des donneurs actifs et pas des spectateurs...)

ce serait un peu comme la 'Friperie' organisée régulièrement à B17 (même si l'on croit trop souvent qu'il s'agit d'un troc) ; sauf que le marché vraiment vraiment libre pourrait être installé sur un emplacement plus vaste et plus neutre (moins connoté politiquement ?).

Evidemment, cela demanderait pas mal de travail d'organisation, et de résoudre quelques problèmes : le lieu, la fréquence espérée, les accords à obtenir, l'aide au transport des 'biens', la mise au rébus ou l'entreposage éventuel de certains objets laissés pour compte etc...

Borogove

(contact(at)terre.du-libre.info

des anars invitent à un week end en montagne d' Ariège, vers La Bastide de Serrou, mais leur programme de débats est nul à chier = que des niaiseries ouvriéristes, comme si y' avait rien eu de nouveau depuis le 19e siècle de Bakounine ...

Rien sur l' écologie, rien sur les alternatives !

Que des anars conservateurs, qui veulent conserver les usines et la religion du dieu Progrès !

Faut aller squatter leur rassemblement et imposer de débattre sur les propositions de Rakshasa !

organisé par OCL , Reims, c/o Egregore et OLS, Marseille, c/o Mille Babords pour la 4e année consécutive= contacts = lechatnoir@club-internet.fr  03 26 82 36 16

et  ols@no-log.org, 06 62 75 28 46

camping à Eychenat commune de l' Esplas de Sérou

tarif = 5 euros jour pour les rmistes, 20 euros jours pour ceux qui gagnent plud de 2000 euros /mois, et 7 autres tarifs intermédiaires

arrêt de bus à La Bastide de Serou, entre St Girons et Foix, puis sortir du village dir. St Girons, et de suite à gauche, monter, fléchage "camping libertaire", tel 05 61 65 80 16

Pas loin de ce camping, au lieu dit Baychenat, exemple de communauté de rebelles vivant en autarcie, contact = chantal L' Hostis

pas être dans la "lutte économique", puisque comme l' explique Clément Homs sur le site decroissance.info dans pleins de textes fouillés, il faut sortir de l'imaginaire économique, il faut sortir de l' économicisme, il faut déséconomiciser le monde, donc arrêter de donner le primat à l' économie.

Devenu traître à sa propre science et traître à son passé de marxiste chargé d' introduire l' industrie lourde dans les jeunes Etats du Tiers Monde dans les années 60, l' économiste Serge Latouche a écrit pleins de livres pour dévoiler la fausse science qu' est l' économie.

Donc on piétine tant qu' on continue à employer le mot économie...

Il faut redonner le primat au social, et n' admettre l'économique que comme une annexe secondaire, enchassée (embedded, mot de Polanyi) dans le social, au service du social. Et pour cela , les sociétés non occidentales et tribales peuvent beaucoup nous apporter...

Pour pas être "anti", anti-civilisation,  il faut être "pro sylvilisations", donc pour les arts de vivre qui permettent de vivre discrètement dans des écosystèmes le moins possibles modifiés, artificialisés, donc arrêter d' admirer les paysages "anthropisés", paysages qui signent la baisse draconienne de la biodiversité...

Ca fait plaisir de tomber sur vos discussions. Je vais etre bref mais je reviendrais discuter avec vous. Je partage la majorité des reflexions. Ce qui m'intéresse, c'est on le fait ou pas. Je discute avec de nombreuses personnes de ces discussions. Premiéres choses: continuer à échanger et  prendre une décision de lieu ou on peut échanger par le net, ce qu'on sait que faire entre nous pour l'instant .Voila à bientot

vive la vie

CherEs frères, soeurs, amiEs,
Voici la copie d'un bref email envoyé à décroissance.info, que j'ai découvert par hasard. Faites tourner ! Et à toute critique de ces brefs propos je dis: Ahlan ! bienvenue !

 
Merci pour la qualité de l'info et des analyses du site http://decroissance.info/, vous pouvez être fier de porter cette critique subversive.
A imprimer et diffuser dans nos communautés, ou on vit, ou on lutte...
Subservif aussi cet appel à prendre le maquis économique :
http://endehors.org/news/prenons-le-maquis-economique

Sans avoir pris le temps de fouiller en détail votre site que je viens de découvrir ainsi que http://www.decroissance.org/, voici une remarque: dans global il y a notion de mondial et d'agir ensemble, mais aussi de totalité de la critique de l'aliénation.
Et le lien entre croissance et génocide, entre systeme techno-industriel et (néo)colonisation me semble pas toujours explicite, sans parler du lien entre critique de l'économisme et critique de l'histoire eurocentrée.

 
Comment dépasser ces fausses séparations ?

Comment arriver à une critique totale du système pour avancer aussi vers des alternatives de rupture à la racine de Babylone ?

Dans les milleux anars, écolo, syndicalistes, réformistes etc. sauf exceptions, ou est la critique des 500 dernières années de colonialisme comme moteur d'élaboration de l'empire, de l'industrie, du capitalisme ?

Regarde t'on sans tabou le lien entre pacification sociale au nord, société de consommation-médiation, Division International du Travail et violence (néo)coloniale?

Ma crainte c'est que la critique de la croissance soit surtout un débat interne au monde européen-américain et non la question globale de la survie.  Il me semble aussi que le "sud" doit s'inviter dans les millions de liens entre résistances locales et luttes globales, entre pratiques autogestionnaires et luttes "anti" (capitalisme, patrons, pouvoir, état, libéralisme, colonialisme...).

J'ai en tête des souvenirs, des images qu'il est difficile de mettre en sur papier en quelques mots, des images qui viennent d'un pays ou critiquer le pouvoir d'un dictateur à la botte de "l'occident" c'est finir dans un fossé, mais pourtant, au-dela du politique et de l'économie globalisé de ce pays de l'axe du mal, il y a l'humain, le social, les traditions de ce peuple, il y a des façon de vivre, de travailler, de grandir, de vivre dans la rue ou dans les champs, de communiquer...  des micro-résistances ou en tout cas moins aliénées, moins désespérées que ce que l'Europe et l'Amérique produisent, cette recette vers le suicide collectif de l'humanité. 

Et j'ai croisé assez de déracinés pour savoir que d'autres, de tout les continents ont cette même mémoire.

Allons nous pouvoir, vouloir les faire éclore en résistances fécondes, en alternatives, en insurrections contre la mort industrielle ?

Il y a peut-être un enjeu pour les luttes anti-coloniales et anti-racistes autonomes (je pense au [Mouvement des indigènes de la république] ) : multiplier les ponts (ou les tunnels) vers d'autres critiques et pratiques horizontales... comme la décroissance, l'autogestion.

 
Merci à tous les pirates qui s'organisent !

Respect 

Karim Ramadan

"Et le lien entre croissance et génocide, entre systeme techno-industriel et (néo)colonisation me semble pas toujours explicite, sans parler du lien entre critique de l'économisme et critique de l'histoire eurocentrée"

ce lien me semble évident, mais il bien souvent absent de toute analyse.....

Salut ! Je suis tombé sur cet appel grâce au journal CQFD qui a relayé l'info. Ca fait un moment que l'idée me tarabuste aussi. Marre de faire le grand écart ou de louvoyer entre aspirations et "réalisme". Je me doutais que je n'étais pas le seul, mais je ne savais par où commencer. Je n'en sais pas vraiment plus aujourd'hui mais ton texte m'encourage dans cette direction. Tu parles de désertion économique. Effectivement c'est par l'économie qu'il faut peut-être commencer. J'élargirais, à plus long terme, à la désertion totale. Je pense précisément à l'Appel, petit livre brun produit par Tiqqun, que je ne peux pas résumer ici mais qui a résonné d'une façon très particulière dans mon esprit : Analyse du monde en termes de guerre civile (nous sommes en guerre ; il n'y a plus de société ; ce que nous rejettons n'est pas identifiable comme un ennemi à combattre, il faudrait plutôt considérer que nous sommes amputés de nous-mêmes, en vivant dans ce simulacre de société) et stratégie de désertion. En particulier, ne pas se laisser prendre dans le piège de la justification auprès de la société : indifférence, ridiculisation, folklorisation, caricaturisation comme extrémistes dangereux... c'est tout ce que nous récupérerions.

Bon je vais lire tous les commentaires à tête reposée. Je ne suis pas un net-user régulier, donc je vais m'occuper de ma ville, mais je vous tiens à l'oeil ! Bonne aventure...

Salut

Pour la notion de temps ok

D 'accord pour prendre le temps. On se connait que par quelques echanges par ce biais. j 'ai des resultats probants provisoire dans mon coin au travers de ce parrallele permettant connexion des luttes ecolo et  social : 

Quand on on seme une graine: il faut avoir preparer la terre ( nos cerveaux ), savoir s'en occuper: prevention des maladies ( repression et recuperation), lui donner de la nourriture ( reflexion et action ), lui trouver des plantes amies qui l'aideront ( tolerance et solidarite), savoir accueillir la faune auxilliaire ( ouverture vers les autres), ne pas utiliser de chimie artificielle( ne pas participer au systeme) et enfin on peut recolter ( revolution ?)

Ps: lisez le livre, entre autre,  de chaia heller  Desir, natureet societe.Comment vivre l'ecologie sociale au quotidien.  Ed Ecosociete 

A bientot et vive la vie

Vert et noir

Euh, y-a-t-il du monde en Normandie avec qui je puisse penser et vivre autrement ?

je propose de la jouer modeste et d' utiliser une réunion déjà organisée par d' autres, et d' y être pour y ajouter un débat, pouvant durer plusieurs jours, après le lancement au début du thème alors présenté à tout le monde = PRENDRE LE MAQUIS ECONOMIQUE

par exemple la réunion annuelle dites des "Amis de la revue Silence", ou alors celle de fin août en Creuse, près de Royère-lac de Vassivière, organisée par les "objecteurs de croissance"...

Désolé de jeter un froid dans ce sympathique débat mais je ne pense pas que la solution soit de « prendre le maquis économique », encore moins de faire des « colonies alternatives ». C’est vrai que la tentation est forte de « quitter » le système en se faisant des «  bulles autonomes et/ou autogérées »… Or on sait très bien que cela, à terme, ne marche pas… à moins d’avoir la démarche de se « démerder seuls pendant le temps que ça durera »… Je n’appelle pas cela un projet politique mais un projet individuel… ce qui est parfaitement honorable au demeurant.

Quand je parle d’ « alternative » c’est à un niveau social que je me place, c'est-à-dire des structures, non pas repliées sur elles mêmes, mais au contraire ouvertes… certes avec tous les risques de dénaturation, perversion et récupération, mais c’est à ce prix que l’on pourra changer les rapports sociaux et no les simples rapports individuels entre quelques personnes.

Une telle démarche est évidemment beaucoup plus compliquée à faire vivre et à développer que l’autarcie d’une structure… L’important est de savoir ce que l’on veut !

Soyons clair, je n’oppose pas moralement la démarche individualiste à la démarche que j’appelle « politique », au sens large, j’ai bien dis que je trouvais la première parfaitement honorable. Cela dit, ces deux démarches ne correspondent pas à la même logique. Si je préfère la seconde c’est parce qu’elle pose la question du changement au niveau du social dans son ensemble… l’Histoire a montré que les petites structures alternatives autonomes ne sont pas viables à terme.

Je ne veux pas du tout me situer dans la « masse informe que les nations ont accumulé », bien au contraire, je suis même convaincu que la solution pour une société nouvelles se situe dans le développement du local, en effet les formes énormes, héritées des états nations sont le foyer de conflits et de confiscation du pouvoir (voir mon bouquin « L’ANTI SISYPHE – Pour en finir avec la marchandise »). Il n’en reste pas moins qu’il y aura des échanges entre les différentes unité locales et que donc il n’est pas envisageable d’en rester à des structures autarciques… ce qui posera la question de la normalisation des échanges, des termes des échanges, bref de la gestion de la vie sociale. Il est évident que si l’on néglige ces questions elles se résoudront de toute manière… et probablement par la force comme ce fut le cas dans la plupart des situation dans l’Histoire.

Je répondais simplement à Ibubolo pour expliquer qu’il y avait uen contradiction dans les termes.

Tout à fait d’accord pour dire qu’on ne demande pas de nouveaux rapports sociaux (d’ailleurs à qui ?) et qu’il faille se mettre tout de suite à la tâche…

C’est pourtant là qu’il faut faire gaffe. Que certaines et certains veuillent mettre en place, et mettent en place des structures non marchandes comme tu les définis,… soit, pourquoi pas ? Au contraire c’est positif et ça permettra même de voir comment cela se passe pour celles et ceux qui ne sont pas prêts à ça… et c’est la majorité, car je pense qu’il ne faille pas se pas faire trop d’illusion… Ce genre d’initiative sera limité à des convaincu-e-s. Pour les autres les choses se passeront, et se passent, différemment, par exemple sur les « circuits courts » auxquels je participe, à partir des AMAP, CUMA,… les principes que tu poses ne sont absolument pas compris… la démarche est lente ce qui ne veut pas dire inintéressante, mais avec ces gens tu ne peux pas poser les questions de la monnaie et de la propriété comme tu les poses avec ces structures autogérées… et tu ne peux pas condamner ces initiatives au nom d’une soit disante « pureté théorique ». Je ne pense pas que l’esprit humain fonctionne simplement par simple références théoriques rationnelles du style : « la monnaie c’est mauvais supprimons la monnaie », de même pour la propriété. Ne pas comprendre ça c’est se couper de ce que l’on voudrait faire évoluer. Je ne dis pas que tu le fais, mais tu es bien d’accord avec moi que c’est la tendance dans le mouvement libertaire, c’est du moins ce que je perçois dans mes contacts et ici avec certains commentaires.

autarcie et échanges

pas du tout contradictoire. C' est ce que vivent tous les jours les 20 000 Yanomami. Jacques Lizot qui y a passé 23 ans a constaté que ces gens on un idéal d' autarcie : chaque famille est autarcique, mais en même temps, ce sont des acharnés de l' échange. Ils n' arrêtent pas de se donner des trucs. Et cela se traduit même dans l' intimité de l' analyse linguistiques des mots. Ils sont formés de constituants signifiant "échange". Tout est fait pour tisser du lien social...

Bon OK, on va pas pinailler sur les termes mais si j’échange c’est que j’ai besoin donc je ne suis pas autosuffisant sur ce qui fait l’objet de l’échange. Soit ! C’est vrai que la Terre est en situation d’autarcie… du moins jusqu’à présent. L’important est de reconnaître que quoi que l’on fasse, quelle que soit la méthode d’organisation, il y aura toujours échange entre les structures… Ce qui veut dire que se pose, et se posera, la question des termes de l’échange… Or c’est là je pense où nous divergeons.

Hormis le don qui est une pratique, un acte limité et à coup sûr inenvisageable à court et moyen terme dans notre société, les termes de l’échange vont faire apparaître ou réapparaître, ou maintenir, la monnaie ou ce qui en tient lieu. Je pense cela inévitable. C’est ce qui me fait dire que la monnaie est incontournable dans une société humaine développée dans laquelle règne une division du travail… à fortiori entre collectivités autonomes… et ce n’est pas des cas particuliers de sociétés peu développées (ce qui n’est en rien péjoratif) qui fonctionnent différemment qui y changeront quoi que ce soit… du moins dans le moyen terme. Vouloir plaquer artificiellement une réalité différente sur nos sociétés serait une erreur fondamentale qui ne pourrait qu’aboutir à une catastrophe.

Faire fonctionner une monnaie n’est pas à mes yeux reproduire le système capitalisme. La monnaie n’est pas le moteur du système, elle n’en est qu’un élément, un instrument.

Ce qui fonde le système capitalisme c’est un rapport social fondé sur l’exploitation de la force de travail et sa marchandisation. La monnaie n’est que la partie visible mais pas l’élément fondamental du système. Je pense que la monnaie peut être un instrument efficace et commode de l’échange. S’il y a dérive, ce qui est toujours possible évidemment, ce n’est pas la monnaie qui en est la cause, mais le rapport social qui la soutend.

Je crains que ceux là même qui s’en prennent, à juste titre à la fétichisation de la marchandise, se laissent abuser et succombent à une forme de fétichisation de la monnaie en l’accablant de maux dont elle n’est finalement pas la cause.

J’entends bien ce que tu dis Rakshasa….mais je crains que les choses ne soient pas aussi simples.

En effet, les formes alternatives qui apparaissent aujourd’hui ne se font pas selon un modèle unique, un modèle théorique qui serait sensé, à la fois dépasser le capitalisme et répondre aux aspirations de celles et ceux qui voudraient une société fondée sur la solidarité et l’égalité. .. je suis le premier à le regretter mais c’est ainsi !... et je pense que ça correspond à ce qu’est fondamentalement l’individu humain façonné par plusieurs millénaires de civilisation.

Certes, les AMAP et CUMA représentent à la fois des éléments de la décadence du système capitaliste et des espoirs et perspectives d’avenir pour des rapports sociaux d’une autre nature… Ce ne sont certainement pas des structures achevées, mais en devenir.

Qui peut prétendre construire une structure achevée suivant un modèle théorique préétabli et à tant que faire,… idéal ???

Qui a le fil précis, le plan achevé de la construction du monde nouveau ?

Méfions nous des principes et vérités tout faits.

Tu dis que les AMAP ne sont pas faites pour les pauvres… c’est vrai, elles ne sont pas faites pour cela… Il n’empêche qu’elles constituent une tentative de constitution d’une nouvelle relation entre producteurs et consommateurs, un autre rapport à la bouffe, à l’agriculture, au rapport de l’homme à la terre… et qu’à ces titres elles méritent attention et soutien.

Faut-il absolument mettre en place des structures qui répondent aux besoins des plus pauvres ? La question mérite d’être posée.

La réponse n’est pas simple et est, en fait donnée par la réalité sociale : c’est un fait que les structures alternatives ne sont pas automatiquement faites pour les pauvres,… ce qui ne veut pas dire qu’il faille rejeter toute structure qui ne correspondrait pas à cet impératif… La réalité est multiple et ne peut se résumer qu’à un seul schéma, et vouloir les y réduire n’est certainement la meilleure manière de faire avancer les choses, mais au contraire d’alimenter des polémiques stériles.

La coordination, la fédération, l’échange entre toutes ces structures est par contre la garantie d’avancer dans le même sens.

La Luciola, tu as une conception bien particulière du dialogue qui consiste à dire « les pauvres savent ce qu’ils ont à faire, foutez leur la paix vous qui avez les moyens » … ce qui peut s’interpréter aussi comme « les riches faites vos affaires et foutez la paix aux pauvres ! ».

Alors là bravo, je vois que tu fais avancer considérablement le débat. Tu aurait pu dire aussi « Les capitalistes font leurs petites et grandes affaires, finalement ça les regarde et qu’on leur foute la paix ! ».

Désolé mais c’est du n’importe quoi ! Non, plutôt du mauvais populisme misérabiliste.

Qui a le fil précis, le plan achevé de la construction du monde nouveau ?

Méfions nous des principes et vérités tout faits."
Tes modèles d'organisation de la consommation, ne sont pas moins parachutés par la théorie, et là encore je pense que tu inverses les rôles, en oubliant que ce que nous proposons, est une réponse aux nécessités, ce qui est réellement plus discutable pour les AMAP par exemple.

Patrick Mignard: La Luciola, tu as une conception bien particulière du dialogue qui consiste à dire « les pauvres savent ce qu’ils ont à faire, foutez leur la paix vous qui avez les moyens » … ce qui peut s’interpréter aussi comme « les riches faites vos affaires et foutez la paix aux pauvres ! » .Alors là bravo, je vois que tu fais avancer considérablement le débat. Tu aurait pu dire aussi « Les capitalistes font leurs petites et grandes affaires, finalement ça les regarde et qu’on leur foute la paix ! ». Désolé mais c’est du n’importe quoi ! Non, plutôt du mauvais populisme misérabiliste.

non, patrick tu te trompes lourdement ! et au contraire tu n'as même pas conscience de ce que ta première question peut avoir de paternaliste petit bourgeois condéscendant; insultant et qui de plus considère qu'il doit penser pour les autres !! les pauvres ne sont pas des imbécilles incompétents irresponsables incapables de faire des analyses ou de créer des modes de vies.

luciola a raison de réagir, ce sont les pauvres eux mêmes qui en s'organisant vont trouver les solutions adaptées et efficaces qui vont leur permettre de vivre alors que la société actuelle y compris les alter marchands les expulse et les détruits. je sais bien que pour beaucoup de nantis ou de petits bourgeois, il est inconcevable que d'autres choses soient construites hors de leur compréhension, que les révolutions sont faites selon eux uniquement par les bourgeois et pas par les pauvres. la pensée que les pauvres sont incapables de penser, créer, d'avoir des opinions politiques constructrices et intelligentes est répandue dans certains milieus car les pauvres il est bien connu sont incapables de voir plus loin que le bout de leur nez ou sombrent dans leur émotionnel et leur non objectivité; comme si on ne pouvait pas avoir le ventre vide et penser en même temps.

(...). je dégage.

Quand je parle d’ « alternative » c’est à un niveau social que je me place, c'est-à-dire des structures, non pas repliées sur elles mêmes, mais au contraire ouvertes… certes avec tous les risques de dénaturation, perversion et récupération, mais c’est à ce prix que l’on pourra changer les rapports sociaux et no les simples rapports individuels entre quelques personnes.

Une telle démarche est évidemment beaucoup plus compliquée à faire vivre et à développer que l’autarcie d’une structure… L’important est de savoir ce que l’on veut !"

Ici, PM nous dis que de toute manière on sait (lui sait mieux apparemment) que l'autogestion et le non-marchand ça ne marche pas. Il attaque particulièrement l'appel en disant texto, alors que les gens s'organisent déjà, et d'ailleurs bien avant l'appel, que pour lui ce n'est pas la solution. Et plus loin, il nous sert ses AMAP et CUMA comme alternatives. Je lui explique que ces structures ne peuvent concerner que certaines personnes au budget confortable (je parle par expérience), ce dont il convient. Et lui nous sert, que nous sommes dans de la "pureté théorique" et se demande s'il faut créer des structures pour les pauvres. Nous lui disons qu'il faut créer des alternatives accessibles à toutes et tous, avec toutes et tous, ainsi que l'autogestion, la démocratie directe et la gratuité sont les pistes les plus sérieuses que nous retenons. Il nous dit qu'il veut changer les rapports sociaux, nous lui répondons qu'il ne le fera pas avec de l'alter-marchand. J'ai argumenté très respectueusement, je n'ai reçu aucune réponse autre que des minimisations du type "ce n'est pas aussi simple que cela", "attention aux modèles théoriques préétabli", "méfions nous des principes et vérités tout fait".  Mais PM, il y a déjà aujourd'hui des structures qui fonctionnent très bien en autogestion et d'autres qui font du non-marchand ! Comment faut-il te l'expliquer ? Et qui plus est, ces structures sont bien plus ouvertes que tous les AMAP du monde car il n'y a aucune discrimination.

Alors qu'il réponde: "en quoi les rapports sociaux sont-ils changés avec les pratiques soi-disantes "alternatives" que tu proposes ?"

Je voulais juste savoir si vous remettiez en cause la relation capitalisme-croissance de la production par habitant.

Savoir ce qui est utile, c'est important. Et il y a quelque chose qui d'interessant a ce propos. Le telephone portable n'etait-il pas considéré superflu lorsqu'il est sorti. Aujourd'hui c'est une necessité. Evidemment, il y a des irréductibles mais l'immense majorité des gens le considère comme cela. Les exemples comme le telephone portable sont nombreux. En ce qui concerne les inégalités, il y a plusieurs manière de les voir. Les inégalités en soit ne sont pas un problème. Le problème c'est à quel niveau sont les pauvres ? S'ils arrivent a satisfaire leur besoin basiques ou non ? Je vous invite a regarder les chiffres de la pauvreté (nottament extrême) dans le monde et leur evolution.

JAVIER est totalement à côté de la plaque. Il a complètement intégré mentalement les pseudo "évidences" de la société du spectacle, de la société de la marchandisation généralisée. Je suis effrayé par le degré zéro de sa réflexion : ce Javier "débarque" vraiment ! Il croit aux "richesses produites", et en cela aux "bienfaits" du capitalisme, avec la même naïveté que Marx et Engels, en 1840, lesquels saluaient les colonisations (Inde, Algérie, partie mexicaine des Etats-Unis alors en voie d' être reprise par les colons anglo-saxons, admirés par Engels pour leur supériorité du fait de leur capitalisme et ses conséquences au niveau industrialisation).

A peine la dernière connerie de la société de consommation, grâce à la pub, se banalise chez les abrutis, drogués par la télévision et approvisionnés en électricité par le réseau électro- nucléaire d' EDF, tel ce gadjet inutile, le téléphone portable, que JAVIER sombre dans l' addiction face à cette nouvelle drogue ! A qui le tour ? Je suis sûr qu' il gobera avec la même naïveté la prochaine invention débile proposée par une nouvelle campagne de pub éhontée ! C' est nouveau donc c' est bon.

Je me moque totalement de cette production soit disant 200 fois "supérieures", ce sont des données pour cancres formés à HEC, Sciences Po, ou l' ENA, une approche uniquement économiciste et parcellaire. Il devrait lire tous les textes qui abondent sur le site de "decroissance.info", ou les livres de Serge Latouche, Majjid Rahnema, Gilbert Rist, Sachs et Esteva sur "Des ruines du développement", ou Helena Norbert-Hodge, sur comment le développement a apporté la pauvreté au Ladakh, pour sortir de son imaginaire de beauf basique occidental, jamais sorti de son ethnocentrisme ! C' est la première fois que je vois sur ce site des propos aussi arriérés, aussi formatés par le monde de l' affairisme et du productivisme.

Je sais juste que ce monde 200 fois "supérieur" va nous mener 200 fois plus vite à la mort globale de l' espèce humaine, en rendant cette planète invivable pour toutes les espèces dites supérieures, car les bactéries, elles, elles s'en tireront sans gros problèmes . Voir toutes les études sur la Sixième extinction massive des espèces, dont le processus écocidaire est hélas commencé...

Je sais qu' un Yanomami, pour 1 calorie investie dans ses travaux de jardinage en Amazonie, en récolte 18 au niveau de la récolte au bout du processus productif.

Un céréaliculteur beauceron moderne, quand il investi 1 calorie, n' en récolte que deux virgule deux, au bout ! Et le rendement est négatif s' il s' agit d' un élevage moderne, en comptant tout ce qui est en amont (input), et en le comparant à ce qu' on obtient à la fin, à la sortie de l' abattoir.

Eh oui, il faut comprendre l' ensemble de la chaîne, voir tous les tenants et aboutissants, et c' est justement pour cela que globalement, du fait de la carrying capacity, ou de "l'empreinte écologique" comme on dit depuis la nouvelle façon imagée mise au point par des canadiens, donc globalement, le mode de vie occidental et industriel est bien trop gourmand en "input", en énergie, tonnes de matières premières (mines qui vont partout s 'épuiser), et il n' a aucun avenir de ce simple fait.

Comment est-il possible qu' il existe encore des gens pourtant proche des courants anars, qui ignorent encore tout de l' aspect illusoire de la société industrielle, capitaliste ou non ?

L' info existe depuis longtemps poutant ! Le livre de Fairfield Osborn depuis 1949, chez Payot, celui de Rachel Carson traduit par Plon un an après sa sortie en 1962, le numéro du Courrier de l' Unesco sur la planète en péril, sorti en janvier 1969, pour alerter l' opinion publique suite au Premier Congrès International sur la situation catastrophique de la Biosphère, organisé à l' Unesco en septembre 1968... Et depuis, tout n' a fait que s' aggraver, confirmant ce qu' avaient vu Ellul et Charbonneau dès les années Trente ! 

Au moins, Javier, lis "La tyrannie technologique", ed L' Echappée, sorti en mai 2007, et présenté sur ce site, tu y trouveras d'ailleurs là un chapitre sur les téléphones portables, p.149, écrit par les militants géniaux de Grenoble, PMO, dont je te conseille sur leur site www.piecesetmaindoeuvre.com leur article de février 2007 sur les nanoneurotechnologies

Et de Michel Albercanti=Sous l' oeil des puces. La RFID et la démocratie . Actes Sud, mars 2007

Et de Michel Tibon-Cornillot= Le triomphe des bactéries. Ed. Milo 2007

Et en vrac les écrits récents de Jean Pierre Berlan, Claude Bourguignon, Hervé Kempf, Jean Paul Besset, Gilles-Eric Séralini, Dominique Belpomme, François Veillerette et Fabrice Nicolino; André Cicolella, Alain Gras...

Enfin, au cas où la lecture ne serait pas ton truc, tu peux regarder le documentaire de Jean DRUON = ALERTE A BABYLONE, 95 mn, 2005, obtenable via "Voir et Agir" http://www.voiretagir.com/fiche_film.php?id=28

On vient de me signaler aussi un article de l' INED qui démontre que depuis 2500 ans, l' espérance de vie n'a pas notablement évoluée. Chez les Anciens Grecs, les vieux mouraient au même âge que de nos jours. Et Claude Aubert vient de publier un livre sur la baisse actuelle de l' espérance de vie dans les pays "riches", du fait de l' environnement de plus en plus pollué (air, eau, alimentation, etc ...). Ce qui anéantit l' argumentation classique des fanatiques du progrès, genre Claude Allègre, car ces gens démontrent toujours la supériorité de notre civilisation en donnant des arguments qui tournent autour de la médecine.

Normalement la médecine sert à aider à vivre. Mais comme la résultante de tout ce système est de mener à une biosphère invivable, qui nous fera tous crever, drôle de médecine !

  .

Au fait tu utilises quoi pour difuser tes idées ?.. INternet, ca aussi c'est du superflu ? Le problème c qu'est ce qui n'est pas superflu ? Tu as une règle ? Je préfère que les individus choisissent.. Evidemment, tu defendras la theorie de la conspiration comme quoi l'homme est controlé par les forces capitalistes et le marketing.. Je n'y crois pas..

est-ce qu' il y aura un atelier "prendre le maquis économique" aux journées des Amis de SILENCE début août dans le Tarn et Garonne ?

sinon, où, à quelle autre occasion ?

Merci pour ce rappel concernant la pseudo "efficacité" de l'agro-industrie capitaliste (privée ou d'état).
J'avais eu sous la main des données concernant le ratio "calorique" pour l'agriculture canadienne et américaine (tous secteurs confondus) et c'était pire: le ratio était négatif. Je vais essayer de retrouver les données.
Idem quand on regarde l'efficacité énergétique d'une centrale nucléaire comparativement à disons une centrale hydro-électrique ou à des éoliennes industrielles. Le nucléaire est non seulement criminel et suicidaire, il est inefficace. (Maintenant pour les alternatives, je ne fais pas l'apologie de l'éolien ou du solaire industriel il est clair qu'il faut que les pays occidentaux aillent vers la décroissance pas simplement remplacer l'industrie nucléaire par l'industrie éolienne, ce qui veut dire réduction massive de la consommation d'énergie.)
 
"comment le développement a apporté la pauvreté au Ladakh, pour sortir de son imaginaire de beauf basique occidental, jamais sorti de son ethnocentrisme !"

Et puisqu'on glisse vers l'histoire et les dimensions (néo)coloniales de l'aliénation techno-économique et des alternatives, quelques autres bouquins à conseiller aux gens comme Javier:
Le bouquin de Chomsky "L'an 501 la conquête continue", à faire circuler, qui rappelle que le capitalisme, les révolutions industrielles occidentales sont fondés sur le pillage systématique, la destruction des économies indigènes et le génocide. Le cas du bangladesh ou de l'Inde sont assez bien détaillés. Tout le reste n'est que bouillie de manuel scolaire ou discours négationnistes.
Sur la colonisation des amériques l'incontournable ouvrage historique de Ward Churchill "A Little Matter Of Genocide: Holocaust And Denial In The Americas 1492 To The Present" malheureusement pas traduit en français et disponible chez  l'éditeur anar des USA: AKPress. Ward Churchill de la nation Cherokee, ancien du vietnam, militant de l'American Indian Movement et universitaire démontre que le génocide est au coeur du système politique et économique européen et euro-américain...
http://www.akpress.org/1996/items/littlematterofgenocide

Sur la néocolonisation de l'inde aujourd'hui, les liens entre destruction du social et montée des fondamentalistes, sur la dimension patriarcale et militariste de l'agro-industrie, sur la guerre à la biodiversité et le terrorisme économique du "développement" avec nombreuses données chiffrées, tableaux et emphase sur l'agriculture mais aussi retours historiques et réflexions voir l'excellent "India divided" de Vandana Shiva (www.sevenstories.com), l’auteur aborde une quantité incroyable d’aspects de la guerre menée à l’agriculture indienne dans un condensé de 200 pages, malheureusement en conclusion, Shiva propose des "solutions" assez  vagues ou réformistes.
Bouquin introuvable usagé en France, en dehors de petits cercles anticolonialistes et indigènes... Dispo en angleterre.
Quelques citations éclairantes sur le "miracle capitaliste et industriel" dans l'Inde néocoloniale:
"Au punjab, les dépenses de pesticides pour le coton ont augmentés, passant de 99 Rs par acre en 1972-73 à 5934 Rs par acre en 1996-97, une augmentation de 6000 pourcent. Depuis que les politiques de libéralisation du commerce ont été introduites il y a 10 ans, l'usage de pesticide à presque doublé. Les coûts globaux de culture par acre sont passés de 3795,33 Rs dans les années 80 à 48175,90 en 2002."
Autre extrait de ce bouquin concernant la monoculture de la patate ou de nombreux paysans se suicident:
"Alors que les paysans dépensent 115 Rs par 100 livres de production, les patates sont vendues pour 18 Rs par 100 livres, moins d'un sixième du prix de production. Par acre les coûts de production sont entre 22 000 et 26 000 Rs, dont 16 000 Rs pour le seul coût des semences."
" La politique de nouvelle agriculture indienne a fait la promotion d'un transfert de la production de grains (céréales et légumineuses) vers les légumes et denrées perrissables. Une politique centrée sur les légumes réduit ainsi la sécurité alimentaire et accroit la vulnérabilité des fermiers envers le marché. Alors que cela fait la promotion des monocultures de denrées perrissables, ironiquement le terme choisi pour ces monocultures est "Diversification" "

Sur les liens entre néocolonialisme, dévastation écologique, déracinement des communautés traditionnelles et montée du fondamentalisme et néofascisme hindouiste:
"La nouvelle idéologie de l'Hindutva n'est pas indienne. Elle est modelée par la philosophie cartésienne et mène à la colonisation de nos esprits par les catégories de la division, séparation et exclusion. C'est un double envahisseur: premièrement elle ne laisse pas de place pour la nature, l'écologie et la terre; deuxièmement elle crée une fausse "culture" qui n'a aucune racine dans la nature ou la terre. Elle est aussi "alien" car elle remplace notre capacité à vivre et penser de façon non dualiste, utilisant des rhétoriques et des tactiques qui sèment le virus de la violence. Cette intolérance explique pourquoi Hindutva cible les temples qui regroupes des groupes mixtes qui prient ensemble dans la paix: Bhojshala au Madhya Pradesh, Ajmer Sharif au Rajasthan et Karnataka.
Le réductionnisme, l'exclusion, le dualisme et les monocultures ne sont pas des catégories indigènes. Elles sont l'héritage du colonialisme et des constructions utiles pour l'impérialisme contemporain. Il y a une convergence opportuniste entre la montée d'Hindutva, comme idéologie de l'exclusion culturelle et la montée d'un nouvel impérialisme occidentale basé sur l'exclusion économique. Les deux menacent notre indianité - notre Bharateeyata - et s'aident l'un l'autre.
Au plus fort du massacre de Gujarat, quand les forces de l'Hindutva prétendaient défendre notre Indianité, ils vendaient aussi l'Inde et ses ressources, et remplacaient des lois et politiques ancrées dans notre terre par des lois et politiques qui détruisaient le coeur de l'Inde et de l'Indianité. Le bruit et la violence de l'Hindutva masquait la tentative du gouvernement  de vendre le sang de l'Inde: son eau, sa biodiversité."

"Alors que l'Hindutva comme idéologie basée sur le "nationalisme culturel" est mis en place, notre culture indigène est détruite par la globalisation. Nos rivières sacrées sont privatisées et vendues, bétonnées et détournées. Par le passé nos rivières étaient vénérées comme des mères, elles recevaient nos prières. Nous avions le pouvoir de nous lier aux rivières  par la conscience, en tout lieu. Nos rivières étaient liées au seau ou lota d'eau utilisé pour se laver, se doucher ou nettoyer. Aujourd'hui, par les projets de "liaison des rivières" , nous allons dans le sens inverse, liant les rivières par le béton, les coupant de nos cultures indigènes, de nos écosystèmes et de nous-mêmes. La technosphère remplace l'écosphère dans laquelle les cultures indigènes évoluent. Le marché remplace les droits à l'eau et les devoirs envers l'eau.
Précisément parce les rivières et l'eau étaient sacrées, nous ne surconsommions pas l'eau. La culture du "no limits", du "aucune barrières" et "aucune intégrité" est maintenant imposé à notre civilisation. La culture de la conservation de l'eau qui dans le passé construisait les johads, eris et talabs est remplacée par la culture importée du consumérisme."

"Les idéologies de la violence et de l'exclusion violent les philosophies qui ont émergées du sol de l'Hindustan - philosophies de la compassion et de l'entraide mutuelle qu'évoque le dicton populaire "Que tout les êtres vivants soient heureux" (Sarve bhavantu sulemah).
Ce cercle du bonheur et du bien-vivre inclut toutes les espèces, pas seulement les humains. La pensée indienne avait la capacité de saisir les interdépendances et l'indivisibilité de toute la création: le terme Hindi sohum se traduit par "Je suis vous". Tragiquement, au nom de la défense du Bharateeyata, notre capacité à la pensée nondualiste est remplacé par un système de catégories culturelles mutuellement exclusives, dans lesquelles des cultures diverses et interreliées doivent commettre des actes génocidaires de nettoyage ethnique pour créer des monocultures "culturelles".

"S'il y a une caractéristique civilisationnelle distincte de l'indianité, c'est ce que nous appelions jusqu'à récemment le aranya sanskriti ou le concept de "culture de la forêt", discutée dans le chapitre 1. Mais les forêts et les rivières sont détruites. Il y a une guerre contre les tribus qui essaient de défendre leur droit à la terre et à la forêt, droits garantis par le chapitre V de la Constitution. Au Nagarnar, au Wynad et dans les zones tribales, les derniers restes de notre aranya sanskriti sont éradiqués."

« En Inde, un mouvement de masse, le Bija Satyagraha, a émergé durant les dernières années en réponse aux menaces de recolonisation par l’OMC, particulièrement dans ses clauses sur la propriété intellectuelle. (…) Satyagraha est la clé de l’auto-administration ou swaraj. Cette phrase tant entendu dans le mouvement de libération était « swaraj hamara janmasidh adhikr hai » (l’autogestion est notre droit inné). Pour Gandhi et pour les mouvements sociaux actuels en Inde, l’auto-administration n’implique pas la gouvernance par un état centralisé, mais par des communautés décentralisées. « Nate na raj » (Notre régle dans notre village) est un slogan du mouvement environnemental.

Un autre concept Ghandian que le Bija Satyagraha a ravivé est le swadeshi. Swadeshi est l’esprit de la régénération, une méthode de reconstruction créative. Selon la philosophie Swadeshi, toute personne possède – matériellement et moralement – tout ce qui est requis pour se libérer des structures d’oppression.

Swadeshi, pour Gandhi, était un concept positif basé sur la construction de ressources, de savoirs et d’institutions dans une communauté – et lorsque requis peur transformation. Les ressouces, institutions et structures imposées laissent les gens enchaînés. »

 Karim

Merci, Karim, pour toutes ces traductions, tout cela est super. Un militant écolo venu d'Inde , Shankar, a créé en Allemagne (il vit actuellement à Heidelberg) une asso de défense des Adivasis, ces populations au mode de vie tribal et quasi autarcique qui a échappé aux Etats féodaux traditionnels de l' Inde des Maharadjas, puis à l' inde coloniale, et maintenant à l' Inde mimétique (celle qui se croit "indépendante" mais imite l' Occident). Shankar a fait sensation en 2006 en France lors de son passage à la communauté de Frayssinous, puis au squatt des Tanneries à Dijon. Venu d' Inde, il apprend aux anars occidentaux à vraiment être révolutionnaires en rejetant totalement ce "progrès" dont les européens sont encore si fiers ! Il connait très bien tous les textes primitivistes écrits aux Etats-Unis et en Angleterre... Nous sommes vraiment nuls en France, et on prend une sacrée claque dans la gueule en se faisant expliquer par un ressortissant du Tiers Monde pourquoi il faut contester la notion même de "développement". Pour lui, l' Inde doit réapprendre à vivre en tournant complètement le dos à la modernité, et en réactualisant les savoirs-faire des Anciens qui savent encore tout au sein des ethnies Adivasi, dont sont membres quelques 60 millions de personnes en Inde.

Shankar admet que Vandana Shiva fait de bonnes analyses, mais trouve les solutions qu' elle propose pas du tout à la hauteur, trop réformistes et timides. Elle reste de par son éducation encore trop occidentale...

Shankar espère aller au rassemblement primitiviste de Suède fin Juillet...

 à Toulouse, campus de Rangueil, il y a ce festival, peut-être une occasion de se rencontrer pour discuter de cette façon de prendre le maquis ?

Qu' en pensez-vous ?

Du 15 au 17 juin se tient à Rangueil le festival « Vivre Autrement ».
Je cite:

«
L’objectif de ce festival est donc de présenter des réponses concrètes
et réalistes face à la menace sur la biodiversité, à la glaciation
sociale et à l’imposture écologique actuelle, par des modes alternatifs
de production alimentaire, énergétique, de construction, de
communication, d’éducation et de travail

les inégalités en soit ne sont pas un problème....

comme si la pauvrté d'une classe n'avait pas de lien avec la 'richesse de l'autre!?!?!

ça patine sérieux sur l'en dehors ou quoi?

Je crois qu'il est difficile de contester ce projet. Il reflète en effet totalement l'un des grands volets du projet de société anarchiste et (pour une fois !) ne revêt pas de radicalisme particulier de nature à faire fuir, du style distribution de nourriture uniquement végétarienne (quoi que certains seront bien capables de jouer les filtres aux moments de réception, faudra y faire gaffe !). Pour autant c'est vrai, c'est pas si évident que ça et tu as raison de parler de sortie progressive.

Car comme je l'exprime dans mon commentaire sur l'article "La bande à Bonnot", intégrer l'anarchie c'est intégrer des paradoxes et il convient de trouver comment les gérer. Et je te lève mon chapeau d'avoir trouvé le courage de quitter ton boulot (et à propos je me demande comment tu vis car normalement une démission volontaire ne donne plus droit à RIEN ! ; moi je n'ai déjà pas le courage de ne plus en chercher, sachant trop à quoi ça me conduirait dans ma situation : plus aucune aide de personne donc le crève la faim !

Au niveau pratique, si ça ne pose pas de difficulté particulière pour ce que j'appelerai les biens durables ou consommables à long terme (mobilier, électroménager et informatique et moyens de transport personnels), les biens consommables à moyen terme (vêtements, livres et CD, bijoux, j'en oublie sûrement...), en revanche pour les biens consommables immédiatement c'est à dire  LA  NOURRITURE, il n'en est à l'évidence pas de même. Faire don de ce qu'on consomme immédiatement et en permanence, sauf à entrer dans la privation, nécessite d'acheter le double de ce qu'il nous faut. Or malheureusement tout le monde n'en a pas les moyens et si comme tu dis le but vise à sortir de la logique carritative, on va immanquablement y retrouver un défaut constant : ce sont uniquement ceux qui le "pourront financièrement" qui approvisionneront en nourriture, les autres étant contraints, souvent à leur grand regret, de se contenter de compenser en temps consacré ce qu'il ne pourront donner en vivres. LE PROBLEME  MAJEUR, il saute aux yeux, c'est celui de LA GRATUITE A LA BASE : elle n'existe pas. Ce qu'on donnera, on l'aura bien acquis chez des "commerçants" qui eux ne nous en auront pas fait don !

Ceci dit, je ne dis pas ça du tout pour décourager , les solutions se trouvent à force de réflexions. Pour ma part, il se trouve que dans les semaines qui viennent, j'ai des priorités personnelles à assurer d'abord. Mais je garde ce projet dans ma tête et n'exclut pas du tout de m'y intéresser un peu plus tard et je sais maintenant comment te trouver. Mais il esst clair que mon service sera "en plus de mon travail" (que j'espère trouver rapidement) et fonction de mes moyens financiers.

Têtatutelle

Bravo, de mieux en mieux ! J'affirme ne pas exclure l'idée de rejoindre un jour Rakshasa dans son projet (parce qu'un projet pareil, à l'évidence il ne le bouclera pas dans deux jours, sinon il est Zorro ! Donc pour moi on a le temps) et tu viens de me répondre clairement qu'ON  N'A  PAS  BESOIN  DE  MOI ! Je regrette, c'est ça. Et bien ait au moins le respect de remplacer le "on" par le "je" parce que si j'habite à 1000 km de chez toi ça sera plutôt facile pour toi de me supporter ! Si t'es individualiste (j'en sais rien), le minimum est de ne pas décider pour les autres.

Lire de l'anarchie, je ne fais que ça depuis presque un an, figures-toi ; sans avoir lu une seul offre d'emploi ! (parce que "pour le moment" j'ai une allocation qui "m'interdit" de travailler ; mais je compte simplement en sortir parce que je trouve ça inadmissible que ce soit "d'autres qui déterminent" mon aptitude ou pas à bosser). Maintenant oui, comme tu dis j'en ai mes propres interprétations et si j'ai réussi à obtenir le bac (littéraire !) il me semble que ça prouve que je ne suis pas complètement idiote !

Ecoute, on est le 23 juin, je démissionne de ce journal le 30 : tu as encore 7 jours à me supporter ! Si le fardeau est encore trop lourd, alors ne me lis plus, bon sang ! C'est pourtant si simple. C'est ce que je ne comprend pas chez un certain nombre d'entre vous. C'est pour ça que je m'en vais parce que vous êtes "trois fois pire encore" que les socialistes et je ne supporte plus ! Créer un parti (ou une association) ? Mais pour ça mon cher, légalement il faut être au moiins deux ! Et comme malheureusement t'es pas le seul à penser ce que tu penses de moi, tu comprendras aisément que j'aie plutôt du mal à trouver le deuxième ! Mais si tu l'as en stock, te gènes surtout pas de me l'envoyer !

Têtatutelle 

"Ok ok j ai pas envie de te repondre mais l'anonyme peut etre aussi feminin !!!"

La preuve qu'on me fout dehors, c'est qu'on me prête même des intentions totalement fantômatiques ! Il faut vraiment que tu me montres ce que t'as perçu de machiste dans mes propos ! Vraiment je ne vois pas...excuse-moi. Si t'exiges simplement que je mette des (e) partout, excuse-moi mais c'est un peu du temps perdu pour rien à mon sens (bienheureux qui dispose d'un ordinateur "à domicile" qu'il peut utiliser aux heures qu'il veut et le temps qu'il veut ; ça n'est pas mon cas, je suis malheureusement souvent en situation de devoir "me grouiller" avant que ferme l'espace multimédia. Ceci malgré qu'on m'imagine bourgeoise !!). Pour totalement te rassurer, j'adhère à une assoss féministe !

"Il vaut mieux agir que dire...

Sais-tu lire ? Et compter ? Ma dernière phrase est suffisamment claire. Alors regarde le site dans les premiers jours de juillet et si tu y découvres un nouvel article ou commentaire de moi, alors seulement tu seras autorisée à me rappeler mes engagements.

Têtatutelle

"Ok ok j ai pas envie de te repondre mais l'anonyme peut etre aussi feminin !!!"

La preuve qu'on me fout dehors, c'est qu'on me prête même des intentions totalement fantômatiques ! Il faut vraiment que tu me montres ce que t'as perçu de machiste dans mes propos ! Vraiment je ne vois pas...excuse-moi. Si t'exiges simplement que je mette des (e) partout, excuse-moi mais c'est un peu du temps perdu pour rien à mon sens (bienheureux qui dispose d'un ordinateur "à domicile" qu'il peut utiliser aux heures qu'il veut et le temps qu'il veut ; ça n'est pas mon cas, je suis malheureusement souvent en situation de devoir "me grouiller" avant que ferme l'espace multimédia. Ceci malgré qu'on m'imagine bourgeoise !!). Pour totalement te rassurer, j'adhère à une assoss féministe !

"Il vaut mieux agir que dire...

Sais-tu lire ? Et compter ? Ma dernière phrase est suffisamment claire. Alors regarde le site dans les premiers jours de juillet et si tu y découvres un nouvel article ou commentaire de moi, alors seulement tu seras autorisée à me rappeler mes engagements.

Têtatutelle

Je m'excuse pour la "triple réponse" à Passante. C'est totalement indépendant de ma volonté. Habituellement les commentaires se mettant toujours à la fin, à qui que ce soit qu'ils s'adressent, j'ai recommencé deux fois pensant que ça n'avait pas fonctionné. Merci de ta et de vôtre compréhension.

(Mais sans doute que Libertad va en ôter un, ce qu'il a toujours fait dans ce cas)

Têtatutelle

"Faut vraiment que t arrete avec tes termes de "exiger ; autoriser ; blablabla" et de te sentir persecuteE t en deviendrais autoritaire ......."

T'as jamais entendu parler de la devise de mai 68 "il est "interdit" d'interdir ?" Mais dis voir c'est bien encore une interdiction ça, non ? Donc ton raisonnement en déduit que les soixante-huitards étaient autoritaires ! Désolée mais à l'évidence, je ne vois pas comment on peut éliminer l'autorité sans l'interdir...On en revient donc bien à mon idée de départ : l'anarchie est pleine de paradoxes et les intégrer est un choix personnel. Regarde donc bien précisément quand et avec qui j'emploie ces termes qui te dérangent et avec un brin d'honnêteté, tu ne pourras qu'admettre qu'ils ne font que répondre aux propos autoritaires d'autres personnes envers moi.

Têtatutelle